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期货业绩跟踪评估系统 导师采访:裘一平

2018年10月18日 ·  
   

裘一平:大地期货有限公司董事总经理

浙江大学经济系硕士、高级经济师

曾任远通期货副总经理、金迪期货常务副总经理

相关链接:期货中国专访裘一平:风险控制是一种制度安排

 

访谈精彩语录:

股指期货出来后,尤其在大量的券商背景期货公司出来后,所有期货公司处在一个“拼爹”的阶段。

现在160多家期货公司,数量上已经过多,尤其是在互联网时代,市场本身的容量可能不需要有这么多的期货公司,服务全国客户只要少部分的公司就可以了。

期货行业中介机构的洗牌是必然的。

有很多处于边缘的公司今后可能会被彻底边缘化。

盈利模式的多样化绝对已经开始了,我们现在必须做准备,否则,那就离被市场淘汰的时间不远了。

在“拼爹”时代,股东单位的支持已经成为期货公司今后能否站稳脚跟的关键因素。

在目前的政策导向下,今后洗牌是必然的,或许就是互相之间的兼并重组。

金融期货拼的不是当前,有抱负的公司肯定会立足于长远,对于股东来说也是一样,该?#24230;?#30340;时候还是要?#24230;耄?#19981;要过分?#24515;?#20110;当前的净资产收益率。

首?#20219;?#20204;有“心”去帮助客户盈利,或者说我们认为帮助客户盈利才是我们可?#20013;?#21457;展的重要方面。

对于贴近?#23548;?#25805;作,贴近为客户一线服务的研发,我们?#24230;?#30340;非常多,而不是尽出些套路式的报告。

真正优秀的客户,往往集研发与操盘为一体,这样的客户对我们公司的研发也是一种促进。

产业客户的保证金达到了公司总保证金的30%以上。

套利是一种独特的投资方式,它的理念与投机是完全两码事。

套期保值操作不当的话,产业客户立马就会厌恶期货市场,而套利能让客户更?#23588;?#26356;全面地了解期货市场。

在缺乏一个持仓量、成交量都比较大并且投机成分充裕的期指市场的前提下,大机构的进入只是一个幻想。

多大的池才能容纳多大的鱼,小池塘是经不起大机?#20272;?#25240;腾的。

我始终认为期货就应该是专家理财型的,应是有资产管理的,并不是每个?#30805;家?#33258;己做。

2010年,浙江板块是喜忧参半,这是实事求是的评价。

在股指期货大发展的一年当中,浙江的期货公司迅速被上海和?#26412;?#36214;上甚至超越,今后这个趋?#33529;?#26159;会?#20013;?#19979;去。

以直观的、市场化的方式去衡量你的投?#39318;?#35810;人员以及投?#39318;?#35810;服务是否配收钱,配收多少钱。

研发人员有几个层次:一、人云亦云,二、言之有物,三、言之有理。

对于期货公司来说,期货投?#39318;?#35810;业务的推出,象征性意义更大。

股指期货是我们的第一个大合约,从这个角度来说大合?#23478;参?#24517;不活?#23613;?/strong>

如没有大量投机成分做铺垫,就不可能有金字塔中上层的大机构的介入。

有一定的投机成分才能支?#30424;?#26399;保值,才能支撑机构客户;同时,有大机构客户的广泛参与,这个市场才能成为一个合理发挥功能的市场。这两者之间是相辅相成的,偏向任何一方都不行。

去年,我曾讲过一个“温度计”理论,即期货价格?#38505;?#20854;实是对过热经济的客观?#20174;Γ?#32780;不是过热经济的原因。人发烧了不要怪温度计。

超常规发展态势下,我们太需要这种强势监管来促使期货公司、交易所、投资者等市场各方参与者检点自己的行为,梳理自身的不足。这样一些不好的东西就会被驱除,期货市场会更健康。

在通胀周期下期货市场会遇到更大的压力,也更容易被“妖魔化?#20445;?#27599;一个市场参与者都应该分担这种压力。

“金融中心”是一种制度安排,并不是一种有形的东西。

期货中国1、裘总您好,?#34892;?#24744;在百忙之中接受期货中国网的专访。2010年又是中国期货行业发展的一个大年,大地期货的增长也是如此,请裘总介绍一下大地期货2010年和2009年相比,在客户权益、成交额、公司利润等方面的具体增长数据或比例?

裘一平:2010年相对于2009年来说整个行业发展都非常快,整个市场成交额达到了309万亿,这是一个非常大的数字,我们国?#19994;?#21830;品期货成为了世界第一。大地期货的一些经营?#21103;?#36824;是跟上了行业的发展,比如保证金增长了100%,成交额方面也有一定的增长,但是没有与保证金达到同比例的增长,同时由于我们没有券商背景,所以在股指期货方面表现不是很出色,拖了后腿。当时有一句话:增产?#36745;?#25910;。可能很多期货公司都有相近的地方,就是权益获得了大增长,但是成交额没有达到预期那么大,利润更是没有同步增长。大地期货2010年的利润和09年大致持平,所以我们总体来说是喜忧参半,优势和劣势都比较明显。尤其是去年,对于大地这种本身营业网点不多、人员储备不多、以商品期货为主、又没有券商背景的期货公司来说,金融期货大发展反而成为了我们的拖累。这样?#25512;?#20351;我们去考虑公司今后的定位,对接下来的发展做一个中长期的战略规划。

期货中国2、2010年5月初,大地期货完成增资扩股,中国企业500强排名中位居第180名的浙江省国际贸?#20934;?#22242;成为大地的控股股东,浙江国贸集团积极发展“商贸流通、金融服务、产业投资?#27604;?#22823;业务板块,大地期货在整个集团中将扮演怎样的角色?可以获得哪些资源?

裘一平:去年5月,我们完成了大股东的变更,同时也完成了增资扩股。浙江省国贸集团成为了我们的大股东,它是一家以几家外贸集团合并而成的大型国有集团,在全国500强当中位置也比较靠前。国贸集团实力很雄厚,从它成为大地的大股东后,我们同步进行的就是增资扩股,从原来的3000万增?#23454;?#20102;一亿。所以说,国贸集团成为大地期货股东之后给我们带来了实?#24066;?#30340;支持,让大地期货在去年的市场大发展中能跟上步伐。

国贸集团在十二五规划当中有“商贸流通、金融服务、产业投资?#27604;?#22823;业务板块,我们处在金融板块中。目前集团的金融板块尚在构建当中,大地期货是集团金融板块成建制的、系统运行的第一家公司。今年可能会有信托以及与外资合资的保险公司?#23588;?#36827;来,以后包括参股的银行、基金管理公司等都会陆续成立。所以今后的两三年之内,国贸集团会拥有一个比较完整的金融服务板块。

传统的商贸流通在贸易全球化的背景下肯定会出?#20013;?#30340;模式。而期货市场以大宗商品为主,因此大地期货给集?#30424;?#20986;了一种大的、全新的商贸流通形式的设想,结合期货市场与传统商贸流通,更新原来的盈利模式,这方面我们想做一定的探索。大地不仅担负了集团金融板块第一家公司的重任,同时也需要做好与传统商贸流通板块的互动,探索一?#20013;?#30340;盈利模式。期货市场是一个非常好的平台,是一个风险管理平台,是一个新型业务模式必须运用的平台,大地期货在这方面所扮演的角色非常关键。

股指期货出来后,尤其在大量的券商背景期货公司出来后,所有的期货公司处在一个“拼爹”的阶段。现在160多家期货公司,数量上已经过多,尤其是在互联网时代,市场本身的容量可能不需要有这么多的期货公司,服务全国客户只要少部分的公司就可以了。在这种状况下,期货行业中介机构的洗牌是必然的。这个洗牌会以重组或是股权转让等形式出现,可能会有比券?#35848;?#22823;的企业甚至国际财团参与到洗牌过程中。有很多处于边缘的公司今后可能会被彻底边缘化,除非它?#19994;?#20102;一个好的股东,以后依托股东资源形成其独特的盈利模式。

盈利模式的多样化绝对已经开始了,我们现在必须做准备,否则,那就离被市场淘汰的时间不远了。在“拼爹”的时代,股东单位的支持已经成为期货公司今后能否站稳脚跟的关键因素。现在的政策导向也是如此,创新业务有规模的要求,有注册资本的门槛,投?#39318;?#35810;业务需要有一个亿,今后CTA可能至少需要5亿,境外业务可能至少需要10亿。目前还只是说到这三种,今后可能会出?#25351;?#22810;的创新业务,不同的单项许可牌照要出来,肯定会对期货公司的净资本提出更高的要求,也就是?#30340;?#26377;实力才能做这件事情,没有实力?#32479;?#26089;撤。所以在目前的政策导向下,今后洗牌是必然的,可能就不会像以前那样是单纯的大股东的转换,或许就是互相之间的兼并重组。我们大地期货的股东换了之后,原来在发?#32929;?#36935;到的各?#21046;?#39048;已经打破。国贸集团实力雄厚,至少能够支撑大地期货中长期的发展。

期货中国3、随着中国期货市场规模的逐年扩大,还有相关创新业务的酝酿和推出,对期货公司净资本的要求越来越高,很多期货公司目前的资本金可能很快就?#23433;还挥?#20102;?#20445;?#35831;问大地期货在近几年内是否还有增资的?#33529;?/span>

裘一平:大地期货去年5月完成了第一次增资,从3000万到一亿,截至去年年底,我们的保证金规模就已经接近上限。2010年的发展确实很快,因此我们在去年年底就提出了增资?#33529;?#29616;在正紧锣密鼓地进行着,如果进展顺利,预?#24179;?#24180;?#20064;?#24180;就能完成第二次的增资,这次增资的?#38454;?#20250;相对大一点。

期货公司也有自己的困惑,就是“增产不征收?#20445;?#20445;证金增长了,但是成交额未同步增长,成交额的增长也未带来利润的同步增长,这对我们的压力比较大,是比较现实的问题。金融期货拼的不是当前,有抱负的公司肯定会立足于长远,对于股东来说也是一样,该?#24230;?#30340;时候还是要?#24230;耄?#19981;要过分?#24515;?#20110;当前的净资产收益率。

期货中国4、随着市场结构的逐步变化,专业投资者、机构投资者的比例稳步上升,交易的安全性、快捷性和便利性已经成为广大客户的基本需求,大地期货这两年来在软硬件的?#24230;?#26041;面是否有所升级?

裘一平:目前,通道服务还是期货公司的核心业务,而通道服务的核心就是软硬件、IT方面。我们也紧跟行业的步伐,在机房建设、软硬件的?#24230;搿?#20026;客户提供专业化个性化的服务以及快捷性、安全性、便利?#32536;?#21508;方面,?#24230;?#36739;多。随着股指期货的上市和发展,今后可能更多的是专业投资者和机构投资者,目前来说要求比较高的都是一些机构客户,他们还没有大规模地进入期货市场。一般的专业投资者,尤其是只做商品期货的专业投资者,他们没有什么特殊的要求,有些只有一点程序化交易的要求,他们对交易速度更加关注。对于程序化,大地针对产业客户设计了一套行之便捷的初步程序化交易模式,也在被一些客户运用,得到了一些客户的好评。当然,由于这行业发展非常快,今后随着大规模机构客户的进入,对这方面的要求会越来越高。现在可供选择的软件供应商和硬件供应商并不多,尤其是软件方面,由于相?#21592;冉下?#26029;,我们想在这方面?#24230;耄?#20294;是很多东西能否符合客户的要求心里也没谱。

期货中国5、大地期货的客户盈利能力是行业内津津乐道的,请问裘总,主要是哪些方面的服务和能力促进了客户在交?#21672;系?#30408;利?

裘一平:这的确是大地期货备受关注的一点,大地的客户连续四年大规模盈利,盈亏相抵后盈利甚至超过当年的保证金。我们也在总结,原因是多方面的。首先从我们企业文化角度上来说,有很多事情有心才能做好。我们的企业文化中有这样一个层面,即?#30333;非?#20849;赢?#20445;?#23601;是把投资者和大地期货的共同成长当作是核心价值理念的?#38750;?#26041;向。这一点也体现在我们平时的措施当中。首?#20219;?#20204;有这个“心”去帮助客户盈利,或者说我们认为帮助客户盈利才是我们可?#20013;?#21457;展的重要方面。在这个层面,我们完全可以做得比其他期货公司更好,对客户的服务更好一点,更敬业一点,更专业一点,那么相对来讲,就能够为客户的盈利做出更多的贡献。

我们的这种核心理念也体现在对研发的极端重视上,对于贴近?#23548;?#25805;作,贴近为客户一线服务的研发,我们?#24230;?#30340;非常多,而不是套路式的报告。我们做了很多的调研,主要是针对一些热点问题的调研,像去年针对棉花、橡胶、白糖我们做过很多次深入市场的调研。另外我们对宏观经济形势的?#20449;?#36825;方面也?#24230;?#20102;相?#21592;?#36739;大的精力,现在宏观因素对商品波动的影响越来越大,尤其是金融风暴以后。所?#36828;?#23458;户还是起到了一定的帮助作用。

当然,客户盈利是客户自己的事情,是客户自己的能力体现。我们有比较好的核心客户群体,这些核心客户群体对我们的研发来说也是一种提升。真正优秀的客户,往往集中了研发与操盘为一体,这样的客户对我们的研发也是一种促进,他会适时地提出一些课题让我们去研究,同时我们的研究对他也是一种促进,由此在研发方面我们跟客户之间形成了良性的互动,因此我们的客户群体就会相?#21592;?#36739;稳定,这一点也非常关键。

我们对产业客户?#24230;?#30340;精力也比较多。产业客户往往以套利、套保为主,这一类客户即便亏损也不会太大,他们都是以相?#21592;?#36739;稳健的方式去?#38750;?#30408;利。产业客户的保证金达到了公司总保证金的30%以上,这也是我们整个客户群体盈利面相?#21592;?#36739;大的一个原因。

期货中国6?#20309;?#20204;知道大地期货在橡胶等品种的研发水平比较高,在其它品种的研发?#24230;?#26159;怎么样的?特别是股指期货,大地有没作为重点研究品种?

裘一平:对于股指,我们去年是想把它?#32972;?#19968;个机遇来抓的,股?#21103;?#39035;是落地开户的,我们网点少、人员少、又无券商背景的缺陷被放大了,尽管公司的客户在股指投资上收益比较多,但是我们在股指方面总体做得并不好。客户在股指上赚了钱,这也只能说明我们的客户对这一品种有一定的盈利能力。股指期货更多地体现了宏观经济,大地期货尽管把股指也作为一个研究的重点,但目前来说虽有?#24230;耄?#36824;没看到很大的产出。对整个股指市场的开发我们还是在努力过程中,没有像预想的那样能够抓住股指这个机遇。

期货中国7:大地期货在套利研究方面走在比较前面,请您介绍一下大地套利的研发和服务?

裘一平套利是一种独特的投资方式,它的理念与投机是完全两码事,套利是讲对冲的,与纯投机相比,它的投资理念、方法和研究方式都不一样。大地期货在这方面可以说有一定的传统,套利的理念是很先进的,它可以规避一些大的系统性风险,所以我们比?#29616;?#35270;。大地的一些客户也在做这方面的工作,我们在软硬件方面做了一些研究和支撑,比如我们自行开发了一套“套利王系统?#20445;?#23601;是为套利客户所服务的。

从研发角度上来说,我们不单是重视,同时也提供一些独特的研究报告为客户服务。套利分很多种,从低风险偏好,尤其是国有企业会参与的一些无风险套利、跨期套利,到相对有一定风险的跨市场套利及跨品种套利等等,它们的风险都不一样,这些方面都在为客户做研究,和客户之间有一种良性互动。大地的确?#24230;?#20102;很多的人力物力,目前所获得的效果也不错,尤其在产业客户的服务过程中,以套利作为一个突?#29942;冢?#36215;到了较好的效果,比纯粹的以套期保值去开发产业客户,效果要好得多。套期保?#24213;?#24471;不好的话,客户立马就会厌恶期货市场,而套利能让客户更?#23588;?#27785;稳地了解期货市场。

期货中国8:目前股指期货的参与群体中机构客户还比较少,您觉得随着较多机构的进入,股指期货市场会发生怎样的变化?

裘一平:我认为股指期货市场的结构发生一定的变化以后,机构投资者才能进得来。目前股指期货市场多的时候才只有3万多手的持仓量,如此小的量是不可能容纳这些机构投资者的。机构投资者以股票公募基金为主,包括一些股票私募基金。私募基金往往做一些特定方向或一些特定股?#20445;?#19981;可能进行大的配置,这就和现在的沪深300股指的相关性不大,这样一来,私募想用股指期货去套系统风险的机会就不会太多,所以私募参与进来还有很大的?#20064;?/p>

对于公募来说,它管理的资金非常庞大,现在已有几十?#19968;?#37329;管理公司,二三百只基金。已经和期货公司一样泛滥了,今后的基金可能连发行都不是那么容易了。而他们在投资方向上又?#29616;?#36235;同,如果一家想做空,可能大家都会想着去做空,如果一家想套保,大家可能都会去套保,那谁来给他们对冲呢?所以在缺乏一个持仓量、成交量都比较大并且投机成分充裕的期指市场的前提下,大机构的进入只是一个幻想。目前有些机构在进入,正规渠道上说其效果还可以,但是我个人表?#20928;?#30097;。多大的池才能容纳多大的鱼,小池塘是经不起大机?#20272;?#25240;腾的。所以这个市场还有待培育和发展,同时要依靠制度创新,不然机构客户的大规模进入还是一个比较遥远的事情。

期货中国9、有专家认为股指期货上市以后,我国的期货市场将逐步从自主交?#36164;?#20195;过渡到产品购买时代(更多投资者自己不直接参与交易而通过购买某项产品参与交易,或不仅仅靠自己的能力交易而在某项服务的支持下交易),大地期货在产品设计、产?#21453;?#26032;方面是否有所准备?

裘一平:从中长期角度来?#37096;?#33021;会有这个趋势,从现在证券、基金业的发展可以证明有这个趋?#25340;?#22312;,但是我认为这个过程在期货行业里会非常漫长。因为现在的期货公司业务单一,同质化?#29616;兀?#32570;乏一个“大浪淘?#22330;?#30340;过程,创新业务的开创还是相?#21592;?#36739;缓慢和谨慎的。期货公司想做产?#21453;?#26032;,但没有这方面的人才,也没有各方面的储备,因为现在的制度设计是严格禁止你去储备,严格禁止员工去操作期货,期货公司凭什么出具体的产品?也不能证明你比投资者厉害在哪里。再加上中国市场经济发展到现在,“信用经济?#34987;?#26159;在初建阶段,整个国?#19994;?#20449;用体系还没有完全建立起来之前,一般的投资者往往相信自己,不相信别人。现在在基金投资方面,就有很多人认为已经?#31995;?#20102;,觉得买基金还不如自己做。

当然,这种趋势是肯定的,也是今后发展的大方向,我始终认为期货就应该是专家理财型的,应是有资产管理的,并不是每个?#30805;家?#33258;己做,包括股票也是这样,但这个过程对于我们国家来说,由于环境氛围不搭配,整个市场发展还没到这个程度。任何突破都是一个水到渠成的过程,如没有一个铺垫,离目标就会很远。所?#38405;?#21069;大地期货在产?#21453;?#26032;方面无法做太多的准备,当然我们可以学习、可以储备人才,但这还是在纸上?#21103;?#30340;过程当中。在软硬件方面,大地期货可以和一些软硬件的开发商一起来做这个事情,以程序化交易为突破点。当然,将来以第三方机构专门来做这种事情的可能?#21592;?#36739;大,就像证券领域的同花?#24120;?#20170;后在期货领域肯定也会有这样的专业机构。只有这样,行业才会有生命力。

期货中国10:大地期货的“期货投资者风险教育培训”已经成功举办到四十期了,公司是出于哪些方面的考虑举办这样一系列的培训?客户的?#20174;?#22914;何?

裘一平:投资者?#23454;斃越?#32946;对期货公司来说是一件长期的事情,尤其是我们核心价值理念里就体现了需要和客户产生共赢,这样就更需要把我们所会的东西?#35848;?#23458;户或是让客户更快地成熟起来,所以我们定期举办期货投资者风险教育培训。尽管参与的人有多有少,但是我们认为只要坚持下去,对大地期货所服务的客户来说是一件好事,如果投资者也能坚持下去,肯定会在系列培训之后得到收获,这是客户提高操作和专业水平的重要步骤,在一定意义上,大地客户的盈利过程中我们也是有功劳的。

目前客户的层次不一,有些新手会学到很多东西,有些相对层次比较高的客户就需要我们用比较高层次的方式去和他们交流,有些方面客户和我们是一种互动的关系。有些客户对培训的?#20174;?#36739;好,有些则认为我们还需要?#24551;浚?#19981;同的客户有不同的需求,所以这方面我们会继续做,而?#19968;?#20570;得更好,我们会以系列化的层次出发,去服务各层次的客户。

期货中国11、在2010年,中国期货市场的浙江板块无论在期货公司经营还是客户盈利方面都取得了相对领先的优势,就您看来,浙江期货板块在2010年最大的进步体现在哪些方面?

裘一平:2010年,浙江板块是喜忧参半,这是实事求是的评价。比较好的一点就是浙江的投资者群体可能在去年都有不小的斩获,这和浙江区域经济的特点有关(资源消耗型),在价格?#38505;?#30340;通胀情形下,浙江的投资者更倾向于买入,很多投资者都收获不少。另一层面来讲,浙江板块有好几个概念,一个是投资者的概念,另一概念就是浙江的期货公司,股指上市后对浙江的冲击比较大。以往浙江?#35282;?#19981;管在保证金还是利润及其他的各项?#21103;?#19978;,都稳坐全国第一,但由于浙江没有大券商控股的期货公司,在股指期货大发展的一年当中,浙江的期货公司迅速被上海和?#26412;?#36214;上甚至超越,今后这个趋?#33529;?#20250;?#20013;?#19979;去。

期货中国12、另外,对新湖期货“离开”浙江、?#24230;?#19978;海“怀抱”这件事情,您是如何?#21019;?#30340;?

裘一平:上海是中国一个重要金融中心,而浙江则是其“后花园”。所以我们能明显感觉到新湖期货到上海是为了寻求更大的发展平台。

期货中国13、2009年、2010年以海通期货和国泰君安期货为代表的大券商系期货公司发挥出强大的后发优势,如今从客户保证金规模而?#35029;?#23427;们已经进入到中国期货公司的第一梯队,您觉得这类公司的超常规发展是否具有可?#20013;裕?/span>

裘一平:这确实是09和10年比较明显的现象,他们的发展远远超过了其他公司,这种超常规的发展只要把握得好当然是可以?#20013;?#30340;。其实话说回来,像他们这种公司只要把公司的名称亮出来,在股指期货以及今后的金融期货领域就会有一席之地,当然股指和他们的相关性更大。以?#20013;?#30340;制度设计,他们可以轻易的?#36842;?#20840;国范围内的网点布局,对他们来说,不发展才是不正常现象。他们的名称,就是一种巨大的无形资产,“拼爹”时代,他们有最牛的“爹”。

当然今后金融期货会有其他的品种,像国债期货、汇率期货、期权,?#26085;?#20123;金融期货品种出来以后,或者今后像银行、大财团、国外股东等进入,形成第二轮洗牌,他们的优势才会得到一定的削弱。券商大股东对这些期货公司的支持不光体现在股指期货,更?#30001;?#21040;了商品期货。尤其是股指期货高调宣传到最终上市推出,经历多年,媒体的任何报道都是不?#31995;?#22312;为期货市场做培训和宣传,而大券商控股的期货公司无疑受惠最多。所以这种发展应该是可?#20013;?#30340;。


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